FROSINONE - Atalanta 20ª giornata (20/01/2019 12:30)

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Archeo
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Re: FROSINONE - Atalanta 20ª giornata (20/01/2019 12:30)

Messaggioda Archeo » 21/01/2019, 0:16

giu80 ha scritto:
Archeo ha scritto:
giu80 ha scritto:
Archeo ha scritto:
giu80 ha scritto:Ma matteo che fine ha fatto?



É stato bannato per 7 giorni dagli Admin, per comportamenti non conformi al regolamento.
Dovrebbe tornare attivo tra oggi e domani.


Ed è stato l unico?! Manco ai tempi della censura di regime


Giu80 non iniziare anche tu per favore.
Non é stato l'unico purtroppo.
La libertà di opinione è garantita a chiunque ed é la base sulla quale si fonda questo forum, basta esprimere i propri concetti in un certo modo, nel rispetto reciproco, a volte più di qualcuno ha ecceduto e siamo stati costretti a prendere provvedimenti.
Provvedimenti che non avremmo mai voluto prendere.


Penso ci sia stata iniquità nei provvedimenti



Non sai che provvedimenti sono stati presi, ne nei confronti di chi.
Quindi come fai a dirlo?
Già qualche giorno fa qualche altro utente ha espresso le tue stesse lamentele, senza sapere, puor parler.
Siate oggettivi nei giudizi, altrimenti cercate di non inventare questioni sull'operato degli Admin.
Se volete spiegazioni potete chiedere in privato.
Inoltre gli Admin non sono tenuti a spiegarsi pubblicamente ma solo con i diretti interessati.

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Re: FROSINONE - Atalanta 20ª giornata (20/01/2019 12:30)

Messaggioda giu80 » 21/01/2019, 0:55

Archeo ha scritto:
giu80 ha scritto:
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giu80 ha scritto:
Archeo ha scritto:
giu80 ha scritto:Ma matteo che fine ha fatto?



É stato bannato per 7 giorni dagli Admin, per comportamenti non conformi al regolamento.
Dovrebbe tornare attivo tra oggi e domani.


Ed è stato l unico?! Manco ai tempi della censura di regime


Giu80 non iniziare anche tu per favore.
Non é stato l'unico purtroppo.
La libertà di opinione è garantita a chiunque ed é la base sulla quale si fonda questo forum, basta esprimere i propri concetti in un certo modo, nel rispetto reciproco, a volte più di qualcuno ha ecceduto e siamo stati costretti a prendere provvedimenti.
Provvedimenti che non avremmo mai voluto prendere.


Penso ci sia stata iniquità nei provvedimenti



Non sai che provvedimenti sono stati presi, ne nei confronti di chi.
Quindi come fai a dirlo?
Già qualche giorno fa qualche altro utente ha espresso le tue stesse lamentele, senza sapere, puor parler.
Siate oggettivi nei giudizi, altrimenti cercate di non inventare questioni sull'operato degli Admin.
Se volete spiegazioni potete chiedere in privato.
Inoltre gli Admin non sono tenuti a spiegarsi pubblicamente ma solo con i diretti interessati.


So soltanto che un utente (gran complimento) di questo forum ha dato dello iettatore al sottoscritto e mi pare abbia continuato a scrivere tranquillamente

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Re: FROSINONE - Atalanta 20ª giornata (20/01/2019 12:30)

Messaggioda Archeo » 21/01/2019, 7:27

giu80 ha scritto:
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giu80 ha scritto:
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giu80 ha scritto:
Archeo ha scritto:
giu80 ha scritto:
So soltanto che un utente (gran complimento) di questo forum ha dato dello iettatore al sottoscritto e mi pare abbia continuato a scrivere tranquillamente



Lo sappiamo ed a tal proposito ti rispondo in privato.

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Iris gialloazzurro
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Re: FROSINONE - Atalanta 20ª giornata (20/01/2019 12:30)

Messaggioda Iris gialloazzurro » 21/01/2019, 14:34

Intervengo dopo molto tempo e lo faccio alla luce del post gara con l'Atalanta. Preferisco farlo qui perché la platea mi è sempre sembrata più corretta ed attenta, quando su Facebook leggo pure delle critiche giuste ma spesso intervallate da cose che - per me - non stanno né in cielo né in terra.

Mi scuso fin da ora per la lunghezza del mio post.

Io ho sempre pensato che, nell'arco della stagione, ci siano dei momenti topici, in positivo o in negativo, che segnano o marcano il campionato. L'anno scorso fu in occasione di Frosinone-Perugia 1-3, per tanti versi (con espulsione di Soddimo e 100 occasioni nel primo tempo); questa gara persa con l'Atalanta è ugualmente molto indicativa, sotto tanti profili.

Numero le mie considerazioni, sperando di essere chiaro.

1) Credo che ieri si sia interrotto qualcosa. Vedere una squadra sbattuta a destra e a sinistra non avrà fatto piacere a nessuno, per cui, amarezza a parte, penso si sia giunti ad un punto di rottura complessivo che coinvolge tutto l'ambiente (società, quadri tecnici, tifoseria). E credo che bisogna, a questo punto, sedersi un attimo per comprendere cosa si intenda fare e pensare al futuro.

2) Società. Gli errori commessi sono tanti e sono evidenti, ammessi solo in parte o per niente. Non si può pretendere di fare la serie A spendendo poco, a questi livelli occorrono investimenti seri, oculati sì, alla portata ovvio, ma serve spendere. Fare le nozze con i fichi secchi ha portato sempre a brutte figure e questa regola conserva ancora tutto il suo valore. Stirpe, Salvini, Capozucca, Giannitti... Gli altri nomi fateli voi, possiamo suddividere le responsabilità, ma al di là delle percentuali, serve capire cosa si intenda fare... Provare a salvarsi significa investire pesantemente in questa fase. Quel "pesantemente" che non si è visto fin qui. Con tutte le difficoltà della situazione (chi ci viene oggi qui da noi?). Mi sembra poi che manchi una strategia chiara... ricordo il presidente che disse "Il processo di crescita è ineluttabile": ecco, vorrei entrare un po' di più in questo discorso: come si traduce? In quali operazioni? Quali capitali si stanno valorizzando effettivamente? Perché prendere giocatori in prestito (Pinamonti, Valzania) o a fine carriera (Molinaro, Halfreddsson) non rende... Altre cose, poi, mi lasciano un po' sconcertato, mi sembra evidente che certi giocatori fossero brocchi in partenza (vedi Perica soprattutto), bastava fare due calcoli... Può essere che la nostra dirigenza sia tutta impazzita o si pensava di trovare il jolly puntando sugli scarti altrui?

3) Società bis. Sto riflettendo da anni su un aspetto. Abbiamo creato una cittadella dello sport e puntato sulle strutture e sull'organizzazione che, per molti versi funziona, ma non riusciamo a produrre un giovane che sia uno né a fare una plusvalenza... Le fortune maggiori ci sono venute da quel blocco storico portato in alto da Stellone, poi zero... Può essere che sia un processo lungo, lo ammetto, ma nessuno parla di questo aspetto della programmazione che dovrebbe essere FONDAMENTALE se non vuoi andare sul mercato e svenarti... Com'è la situazione? Quali le prospettive per il futuro? Assurdo, poi, che alcuni giocatori di proprietà (Besea, Matarese) non vengano mandati altrove per acquisire esperienza e tornare formati, pronti. Penso a Volpe, che pure ha molti limiti caratteriali, ma vederlo ammuffire in panchina per due anni non ha avuto senso: se vuoi puntare su di lui, mandalo a farsi le ossa; se non sei convinto di lui, mandalo via. Ma mandalo comunque! Ci sono voluti due anni.

4) Quadri tecnici. Longo aveva le sue responsabilità, come Marino a suo tempo, ma vedo che con Baroni il discorso non è cambiato. Molti di questi giocatori non sono da A e il peso non può ricadere su un 20enne di belle speranze che ci mette l'anima e predica nel deserto. Ieri pure Chibsah è andato in confusione e Sportiello, con 5 gol sul groppone, è stato tra i migliori: assurdo! Richiamare Sammarco dimostra, con tutto il bene che voglio a questo ragazzo iper-professionale, che la campagna acquisti è stata un fallimento totale. Non ho visto gli allenamenti, ma Vloet e Ardaiz sono stati mandati via senza aver capito bene di che pasta fossero (su Ardaiz pare che sia una testa calda), ma ricordo bene pure i rimpianti sul Castillo cileno: la storia si è ripetuta, nonostante si sia fatta ammenda?

5) Tifoseria. Ho sempre apprezzato le critiche fatte per costruire, cementare, mai per distruggere. A parte la delusione, serpeggia uno strano atteggiamento negativo. Va bene dire a Stirpe di tutto e di più, ne abbiamo diritto come tifosi che hanno tirato fior di soldi per vedere questo "spettacolo" (ma non credo sia contento, il presidente), ma la tentazione di buttare via il bambino con l'acqua sporca deve uscire fuori dai nostri schermi. Vanno fatte anche critiche e polemiche dure, ma dobbiamo capire pure noi in che modo.

Quest'ultimo punto mi porta a pensare a quello che potrebbe essere il futuro: se non si vuole spendere oggi, si potrebbe già pensare a come organizzare il prossimo campionato di B, a partire da quali giocatori e con quali prospettive (fare 10 anni di B ad alti livelli? Se la A viene di nuovo, sarà un caso?) e senza illusioni, creare un ambiente sano che produca qualcosa di positivo. Io dico sempre che pure noi tifosi abbiamo alzato l'asticella e, nel recente passato, abbiamo spinto per la serie A quando Stirpe diceva che non era un obbligo...

Insomma, sono tutte considerazioni che mi sono venute in mente e che mi vengono in momenti di difficoltà come questo, a voi la parola.

Tutto ciò è stato scritto da me per indurre ad una riflessione ampia e con uno sguardo al domani, andando oltre il risultato (nefasto) di una la gara.
Il ruggito del leone copre tutta la foresta (e si sente almeno fino a Latina)!!!

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Re: FROSINONE - Atalanta 20ª giornata (20/01/2019 12:30)

Messaggioda mariognz » 21/01/2019, 15:04

Iris bel post.Con equilibrio hai detto la tua.

Ricorda però che la cittadella dello sport è stata inaugurata forse 3 anni fa...per farti un esempio l'Empoli è dagli anni '70 che ha una struttura del genere (oltre ad essere in Toscana e non lontano da Coverciano)...ci vuole tempo!!!competenza e tempo, tempo, tempo!!!

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Re: FROSINONE - Atalanta 20ª giornata (20/01/2019 12:30)

Messaggioda Archeo » 21/01/2019, 18:03

Iris gialloazzurro ha scritto:Intervengo dopo molto tempo e lo faccio alla luce del post gara con l'Atalanta. Preferisco farlo qui perché la platea mi è sempre sembrata più corretta ed attenta, quando su Facebook leggo pure delle critiche giuste ma spesso intervallate da cose che - per me - non stanno né in cielo né in terra.

Mi scuso fin da ora per la lunghezza del mio post.

Io ho sempre pensato che, nell'arco della stagione, ci siano dei momenti topici, in positivo o in negativo, che segnano o marcano il campionato. L'anno scorso fu in occasione di Frosinone-Perugia 1-3, per tanti versi (con espulsione di Soddimo e 100 occasioni nel primo tempo); questa gara persa con l'Atalanta è ugualmente molto indicativa, sotto tanti profili.

Numero le mie considerazioni, sperando di essere chiaro.

1) Credo che ieri si sia interrotto qualcosa. Vedere una squadra sbattuta a destra e a sinistra non avrà fatto piacere a nessuno, per cui, amarezza a parte, penso si sia giunti ad un punto di rottura complessivo che coinvolge tutto l'ambiente (società, quadri tecnici, tifoseria). E credo che bisogna, a questo punto, sedersi un attimo per comprendere cosa si intenda fare e pensare al futuro.

2) Società. Gli errori commessi sono tanti e sono evidenti, ammessi solo in parte o per niente. Non si può pretendere di fare la serie A spendendo poco, a questi livelli occorrono investimenti seri, oculati sì, alla portata ovvio, ma serve spendere. Fare le nozze con i fichi secchi ha portato sempre a brutte figure e questa regola conserva ancora tutto il suo valore. Stirpe, Salvini, Capozucca, Giannitti... Gli altri nomi fateli voi, possiamo suddividere le responsabilità, ma al di là delle percentuali, serve capire cosa si intenda fare... Provare a salvarsi significa investire pesantemente in questa fase. Quel "pesantemente" che non si è visto fin qui. Con tutte le difficoltà della situazione (chi ci viene oggi qui da noi?). Mi sembra poi che manchi una strategia chiara... ricordo il presidente che disse "Il processo di crescita è ineluttabile": ecco, vorrei entrare un po' di più in questo discorso: come si traduce? In quali operazioni? Quali capitali si stanno valorizzando effettivamente? Perché prendere giocatori in prestito (Pinamonti, Valzania) o a fine carriera (Molinaro, Halfreddsson) non rende... Altre cose, poi, mi lasciano un po' sconcertato, mi sembra evidente che certi giocatori fossero brocchi in partenza (vedi Perica soprattutto), bastava fare due calcoli... Può essere che la nostra dirigenza sia tutta impazzita o si pensava di trovare il jolly puntando sugli scarti altrui?

3) Società bis. Sto riflettendo da anni su un aspetto. Abbiamo creato una cittadella dello sport e puntato sulle strutture e sull'organizzazione che, per molti versi funziona, ma non riusciamo a produrre un giovane che sia uno né a fare una plusvalenza... Le fortune maggiori ci sono venute da quel blocco storico portato in alto da Stellone, poi zero... Può essere che sia un processo lungo, lo ammetto, ma nessuno parla di questo aspetto della programmazione che dovrebbe essere FONDAMENTALE se non vuoi andare sul mercato e svenarti... Com'è la situazione? Quali le prospettive per il futuro? Assurdo, poi, che alcuni giocatori di proprietà (Besea, Matarese) non vengano mandati altrove per acquisire esperienza e tornare formati, pronti. Penso a Volpe, che pure ha molti limiti caratteriali, ma vederlo ammuffire in panchina per due anni non ha avuto senso: se vuoi puntare su di lui, mandalo a farsi le ossa; se non sei convinto di lui, mandalo via. Ma mandalo comunque! Ci sono voluti due anni.

4) Quadri tecnici. Longo aveva le sue responsabilità, come Marino a suo tempo, ma vedo che con Baroni il discorso non è cambiato. Molti di questi giocatori non sono da A e il peso non può ricadere su un 20enne di belle speranze che ci mette l'anima e predica nel deserto. Ieri pure Chibsah è andato in confusione e Sportiello, con 5 gol sul groppone, è stato tra i migliori: assurdo! Richiamare Sammarco dimostra, con tutto il bene che voglio a questo ragazzo iper-professionale, che la campagna acquisti è stata un fallimento totale. Non ho visto gli allenamenti, ma Vloet e Ardaiz sono stati mandati via senza aver capito bene di che pasta fossero (su Ardaiz pare che sia una testa calda), ma ricordo bene pure i rimpianti sul Castillo cileno: la storia si è ripetuta, nonostante si sia fatta ammenda?

5) Tifoseria. Ho sempre apprezzato le critiche fatte per costruire, cementare, mai per distruggere. A parte la delusione, serpeggia uno strano atteggiamento negativo. Va bene dire a Stirpe di tutto e di più, ne abbiamo diritto come tifosi che hanno tirato fior di soldi per vedere questo "spettacolo" (ma non credo sia contento, il presidente), ma la tentazione di buttare via il bambino con l'acqua sporca deve uscire fuori dai nostri schermi. Vanno fatte anche critiche e polemiche dure, ma dobbiamo capire pure noi in che modo.

Quest'ultimo punto mi porta a pensare a quello che potrebbe essere il futuro: se non si vuole spendere oggi, si potrebbe già pensare a come organizzare il prossimo campionato di B, a partire da quali giocatori e con quali prospettive (fare 10 anni di B ad alti livelli? Se la A viene di nuovo, sarà un caso?) e senza illusioni, creare un ambiente sano che produca qualcosa di positivo. Io dico sempre che pure noi tifosi abbiamo alzato l'asticella e, nel recente passato, abbiamo spinto per la serie A quando Stirpe diceva che non era un obbligo...

Insomma, sono tutte considerazioni che mi sono venute in mente e che mi vengono in momenti di difficoltà come questo, a voi la parola.

Tutto ciò è stato scritto da me per indurre ad una riflessione ampia e con uno sguardo al domani, andando oltre il risultato (nefasto) di una la gara.


E' bello rileggerti!! :aha: :aha:

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Re: FROSINONE - Atalanta 20ª giornata (20/01/2019 12:30)

Messaggioda Iris gialloazzurro » 21/01/2019, 18:51

mariognz ha scritto:Iris bel post.Con equilibrio hai detto la tua.

Ricorda però che la cittadella dello sport è stata inaugurata forse 3 anni fa...per farti un esempio l'Empoli è dagli anni '70 che ha una struttura del genere (oltre ad essere in Toscana e non lontano da Coverciano)...ci vuole tempo!!!competenza e tempo, tempo, tempo!!!


Ecco, il fattore tempo... Io ad esempio non l'avevo considerato nella misura che dici tu. E lo dici giustamente, con cognizione di causa.

A maggior ragione, allora, mi viene in mente il detto di prima... Attenzione a non buttar via tutto il bambino con l'acqua sporca...
Il ruggito del leone copre tutta la foresta (e si sente almeno fino a Latina)!!!

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Re: FROSINONE - Atalanta 20ª giornata (20/01/2019 12:30)

Messaggioda marco80fr » 21/01/2019, 18:58

Iris gialloazzurro ha scritto:
mariognz ha scritto:Iris bel post.Con equilibrio hai detto la tua.

Ricorda però che la cittadella dello sport è stata inaugurata forse 3 anni fa...per farti un esempio l'Empoli è dagli anni '70 che ha una struttura del genere (oltre ad essere in Toscana e non lontano da Coverciano)...ci vuole tempo!!!competenza e tempo, tempo, tempo!!!


Ecco, il fattore tempo... Io ad esempio non l'avevo considerato nella misura che dici tu. E lo dici giustamente, con cognizione di causa.

A maggior ragione, allora, mi viene in mente il detto di prima... Attenzione a non buttar via tutto il bambino con l'acqua sporca...

Ma pensate veramente che il bambino con l'acqua sporca possa essere buttato dalla gente, in alcune piazze ci sono vere e proprie guerre in atto tra tifosi e proprietà e non ci pensano proprio neanche lontanamente a lasciare l'osso, qui per 4 fischi e un po' di pretesa a non essere presi per scemi alle conferenze stampa si molla? Se si molla è per altro,non certo per questo! Poi se si vuole cercare una scusa per andarsene va bene pure questa, ma ci crede solo chi ha l'orecchino al naso!

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Re: FROSINONE - Atalanta 20ª giornata (20/01/2019 12:30)

Messaggioda mariognz » 21/01/2019, 19:00

sarà pure vero quello che dici...ma l'imborghesimento a livello di pubblico di questa piazza è ridicolo.

E' ridicolo argomentare del Frosinone come si può argomentare di una Samp o di una Lazio...ri di co lo!!!

E mi meraviglio che venga anche da parte di chi dice che c'è da 30 anni...mi meraviglio proprio!!!

Ammetto però che in questo senso la campagna abbonamenti (prezzi) non ha di certo aiutato.
:flag: :flag: :flag:

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Re: FROSINONE - Atalanta 20ª giornata (20/01/2019 12:30)

Messaggioda marco80fr » 21/01/2019, 19:12

Mario siccome non riusciamo a parlare della stessa cosa, nel senso che uno esce a denari e l'altro risponde a bastoni, va bene così,tu pensa che sia ridicolo questo io rimango della mia idea e penso che sia ridicolo quello che argomenti tu, stare in serie A in queste condizioni non ha alcun SENSO, io me le voglio giocate le partite, qualsiasi campionato vado a disputare non voglio essere lo sparring partner di nessuno.
Questa però è l'ultima volta che ti rispondo perché qua sembra che siete tifosi solo voi!
E che palle, io la serie A fatta così non la voglio, se non ci stanno le possibilità rimaniamo dove riusciamo a stare, anche in Eccellenza, andare allo stadio sperando che l'avversario di turno non ti massacri é frustrante e umiliante assai.
Ultima modifica di marco80fr il 21/01/2019, 19:44, modificato 1 volta in totale.


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