Discussione generale sul campionato 2019/2020

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Archeo
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Re: FROSINONE - Cremonese 28a giornata, Sabato 7 marzo ore 15:00

Messaggioda Archeo » 11/03/2020, 20:58

mariognz ha scritto:semplice quanto bella questa tua ricostruzione che dà bene l'idea...però non deve nemmeno essere una scusa per far girare la gente: la pubblica amministrazione spende miliardi per un'infastruttura informatica di prim'ordine...bhè allora lasci la gente a lavorare a casa!!!



Un altro problema è che nel nostro Paese esiste un enorme problema dovuto al digital divide, gli utenti di Internet rappresentano il 69% della popolazione contro l’81% della media Ue.
Poi c'è mancanza di compenza in tante ammistrazioni pubbliche e il mix diventa ancora peggiore.
Questo problema rigurada anche la scuola......i decreti sono bellissimi nelle intenzioni.....ma abbiamo 75'000 insegnanti in meno di quelli che servirebbero, il Ministro si è dimesso perchè non si trovavano neanche i fondi minimi previsti per la manutenzione straodinaria urgente che viene rimandata da decenni....allora come si fa a dotare qualcuno di qualcosa??? :aha: :aha:
Della Sanità lo sappiamo.


@ciociaro72
Sul chiudere tutto ma proprio tutto, non sono daccordo e potrebbe non essere una soluzione, per vari motivi, ma autorizzare il mercato mi sembra una follia o un incentivo a comportamenti non proprio in linea con quello che ci ripetono da qualche settimana.
Vanno bene le precauzioni ma visto il livello che stiamo dimostrando limitiamo le occasioni di spostamento.



03038
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Re: FROSINONE - Cremonese 28a giornata, Sabato 7 marzo ore 15:00

Messaggioda 03038 » 11/03/2020, 22:51

Archeo ha scritto:
03038 ha scritto:
ciociaro72 ha scritto:C’è ancora chi parla di buon senso, non esiste ,le cose si impongono!!!!!

Saremmo già fuori da questa situazione se avessero bloccati tutti al nord per almeno15 giorni!!!

Il concetto di blocco è molto astratto ed interpretabile.
In primis non puoi chiudere gli ospedali, quindi tutti quelli che ci lavorano dai primari ai portanti.
Gli stessi per andare a lavorare hanno necessità di mezzi pubblici o macchine private, in entrambi i casi c'é bisogno di benzinai aperti con carburante disponibile, quindi autocisterne che girano l'Italia dai silos (anche qui l'abbia gente senza parlare dei porti dove viene scaricato il petrolio e via dicendo) alla distribuzione.
Inoltre c'è bisogno che la catena degli alimentari non si interrompa e ciò comporta una INFINITÀ di attività dirette e collaterali che non possono essere interrotte.
Poi c'è tutto il mercato intorno alla sanità come farmacie, parafarmacie, industrie di farmaci e di prodotti farmaceutici (guanti, mascherine, siringhe...), industrie che producono sistemi sanitari (come quelle che in queste ore stanno costruendo i famosi ventilatori per le terapie intensive) ed il loro indotto (dalle acciaierie, alle stampanti 3D, ecc.).
Inoltre non bisogna dimenticare che elettricità, gas, acqua, mezzi di informazione, TV e radio, telefono e rete cellulare arrivano a casa se c'è chi fa funzionare tutto e lo ripara.
Vogliamo parlare delle forze dell'ordine o nelle carceri?
Questo giusto per pensare alle primissime cose che mi sono venute in mente ma chissà quanto altro c'è che non si può bloccare.
La situazione è complicata per chi sta in alto nella gerarchia, figuriamoci per gente "semplice" come noi.

Poi il concetto di "fuori in 15 giorni" è molto lato, in quanto dopo 15 giorni (supponiamo che come nelle favole...vissero tutti felici e contenti) hai un mondo infetto con il quale non puoi fare finta che non esista (poiché non siamo in un paese autarchico dipendi in tutto e per tutto dall'import!).


Mi sembra che tu sia un medico, anche Docmagistralis lo è.
Un vostro collega il Direttore del Sacco di Milano, studioso anche di storia d'epidemiologia, ha rimancato un concetto simile al tuo, e di come a volte nella storia le forme di confinamento non sono servite ma a volte hanno aggravato il problema, ribadendo il concetto fondamentale che debbono restare bene in mente e messe in pratica le indicazioni sanitarie.
Tutto questo nella trasmissione in mezzora della Annunziata di Domenica pomeriggio.
Ci barrichiamo nell'egoismo, nella paura e nell'ignoranza, non rispettiamo e non ci rendiamo conto che lo Stato siamo noi, bisogna stare attenti, e seguire le regole che abbiamo ignorato nonostante gli avvertimenti e aspettare.
Non ragionare o ragionare in un arco temporale corto o immediato, oggi 1.000, domani 1.500, è scientificamente sbagliato, secondo ISS e Sacco, dovremmo avere un'inversione di tendenza tra un mese, in questo momento epidemiologicamnte parlando si aspettano un aumento fisiologico.
Poi però nessun giornale oggi ha dato risalto ai confortanti dati positivi dello Spallanzani, nessuno.....
Ringraziando il cielo che non siamo in presenza di un'epidemia di Morbillo, non lo sto citando a caso perchè la stavamo rischiando appena due anni fa, e per fortuna altrimenti saremmo davvero in ginocchio da tempo.
A me dispiace vedere la campagna elettorale speculativa in questa situazione da parte di alcune figure politiche che veicolano informazioni sbagliate e fanno opionine, gli stessi che purtroppo hanno anche firmato in prima persona i tagli alla Sanità e all'Istruzione, gli stessi.
Ma pochi cittadini sono scesi in piazza, pochissimi.
Dobbiamo tutti capire che alcune dinamiche non sono facilmente comprensibili, dobbiamo fidarci per forza di chi è Edotto in materia che da tempo comunica un concetto che è sempre lo stesso da fine Gennaio ad oggi, il medesimo.
Questo perchè la Scienza non ammette opioni, nessuna.

Si, sono un medico.
Purtroppo la situazione in Italia è grave ed in una provincia come la nostra, dopo 20 anni di tagli con l'ascia, la situazione è disastrosa.
I protocolli esistono solo sull'albo pretorio ed i materiali anche base sono totalmente assenti.
Se dovessimo mai arrivare alle condizioni della Lombardia qui da noi sarebbe una ecatombe!
Le misure prese dal governo mi paiono giuste e commisurate alla situazione, purtroppo non siamo un popolo decente per cui oggi tutti stavano in piazza, nei parchi e nelle strade perché a casa propria nessuno ci può stare più di mezza giornata.
In conclusione vi segnalo che ci sono degli studi (ITALIANI!!!) che stanno dando ottimi risultati su un farmaco (tocilizumab) che pare dare ottime e rapide risposte all'infezione da covid 19.

lorenzo
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Re: FROSINONE - Cremonese 28a giornata, Sabato 7 marzo ore 15:00

Messaggioda lorenzo » 11/03/2020, 23:27

03038 ha scritto:
Archeo ha scritto:
03038 ha scritto:
ciociaro72 ha scritto:C’è ancora chi parla di buon senso, non esiste ,le cose si impongono!!!!!

Saremmo già fuori da questa situazione se avessero bloccati tutti al nord per almeno15 giorni!!!

Il concetto di blocco è molto astratto ed interpretabile.
In primis non puoi chiudere gli ospedali, quindi tutti quelli che ci lavorano dai primari ai portanti.
Gli stessi per andare a lavorare hanno necessità di mezzi pubblici o macchine private, in entrambi i casi c'é bisogno di benzinai aperti con carburante disponibile, quindi autocisterne che girano l'Italia dai silos (anche qui l'abbia gente senza parlare dei porti dove viene scaricato il petrolio e via dicendo) alla distribuzione.
Inoltre c'è bisogno che la catena degli alimentari non si interrompa e ciò comporta una INFINITÀ di attività dirette e collaterali che non possono essere interrotte.
Poi c'è tutto il mercato intorno alla sanità come farmacie, parafarmacie, industrie di farmaci e di prodotti farmaceutici (guanti, mascherine, siringhe...), industrie che producono sistemi sanitari (come quelle che in queste ore stanno costruendo i famosi ventilatori per le terapie intensive) ed il loro indotto (dalle acciaierie, alle stampanti 3D, ecc.).
Inoltre non bisogna dimenticare che elettricità, gas, acqua, mezzi di informazione, TV e radio, telefono e rete cellulare arrivano a casa se c'è chi fa funzionare tutto e lo ripara.
Vogliamo parlare delle forze dell'ordine o nelle carceri?
Questo giusto per pensare alle primissime cose che mi sono venute in mente ma chissà quanto altro c'è che non si può bloccare.
La situazione è complicata per chi sta in alto nella gerarchia, figuriamoci per gente "semplice" come noi.

Poi il concetto di "fuori in 15 giorni" è molto lato, in quanto dopo 15 giorni (supponiamo che come nelle favole...vissero tutti felici e contenti) hai un mondo infetto con il quale non puoi fare finta che non esista (poiché non siamo in un paese autarchico dipendi in tutto e per tutto dall'import!).


Mi sembra che tu sia un medico, anche Docmagistralis lo è.
Un vostro collega il Direttore del Sacco di Milano, studioso anche di storia d'epidemiologia, ha rimancato un concetto simile al tuo, e di come a volte nella storia le forme di confinamento non sono servite ma a volte hanno aggravato il problema, ribadendo il concetto fondamentale che debbono restare bene in mente e messe in pratica le indicazioni sanitarie.
Tutto questo nella trasmissione in mezzora della Annunziata di Domenica pomeriggio.
Ci barrichiamo nell'egoismo, nella paura e nell'ignoranza, non rispettiamo e non ci rendiamo conto che lo Stato siamo noi, bisogna stare attenti, e seguire le regole che abbiamo ignorato nonostante gli avvertimenti e aspettare.
Non ragionare o ragionare in un arco temporale corto o immediato, oggi 1.000, domani 1.500, è scientificamente sbagliato, secondo ISS e Sacco, dovremmo avere un'inversione di tendenza tra un mese, in questo momento epidemiologicamnte parlando si aspettano un aumento fisiologico.
Poi però nessun giornale oggi ha dato risalto ai confortanti dati positivi dello Spallanzani, nessuno.....
Ringraziando il cielo che non siamo in presenza di un'epidemia di Morbillo, non lo sto citando a caso perchè la stavamo rischiando appena due anni fa, e per fortuna altrimenti saremmo davvero in ginocchio da tempo.
A me dispiace vedere la campagna elettorale speculativa in questa situazione da parte di alcune figure politiche che veicolano informazioni sbagliate e fanno opionine, gli stessi che purtroppo hanno anche firmato in prima persona i tagli alla Sanità e all'Istruzione, gli stessi.
Ma pochi cittadini sono scesi in piazza, pochissimi.
Dobbiamo tutti capire che alcune dinamiche non sono facilmente comprensibili, dobbiamo fidarci per forza di chi è Edotto in materia che da tempo comunica un concetto che è sempre lo stesso da fine Gennaio ad oggi, il medesimo.
Questo perchè la Scienza non ammette opioni, nessuna.

Si, sono un medico.
Purtroppo la situazione in Italia è grave ed in una provincia come la nostra, dopo 20 anni di tagli con l'ascia, la situazione è disastrosa.
I protocolli esistono solo sull'albo pretorio ed i materiali anche base sono totalmente assenti.
Se dovessimo mai arrivare alle condizioni della Lombardia qui da noi sarebbe una ecatombe!
Le misure prese dal governo mi paiono giuste e commisurate alla situazione, purtroppo non siamo un popolo decente per cui oggi tutti stavano in piazza, nei parchi e nelle strade perché a casa propria nessuno ci può stare più di mezza giornata.
In conclusione vi segnalo che ci sono degli studi (ITALIANI!!!) che stanno dando ottimi risultati su un farmaco (tocilizumab) che pare dare ottime e rapide risposte all'infezione da covid 19.




Contento per il farmaco in via di sviluppo, comunque spezzo una lancia in favore dell'Italia.

Meglio la sanità pubblica italiana, che anche se fa schifo permette cure a tutti, piuttosto che sanità privata come negli Usa con l'assicurazione.

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Re: FROSINONE - Cremonese 28a giornata, Sabato 7 marzo ore 15:00

Messaggioda 03038 » 11/03/2020, 23:35

lorenzo ha scritto:
03038 ha scritto:
Archeo ha scritto:
03038 ha scritto:
ciociaro72 ha scritto:C’è ancora chi parla di buon senso, non esiste ,le cose si impongono!!!!!

Saremmo già fuori da questa situazione se avessero bloccati tutti al nord per almeno15 giorni!!!

Il concetto di blocco è molto astratto ed interpretabile.
In primis non puoi chiudere gli ospedali, quindi tutti quelli che ci lavorano dai primari ai portanti.
Gli stessi per andare a lavorare hanno necessità di mezzi pubblici o macchine private, in entrambi i casi c'é bisogno di benzinai aperti con carburante disponibile, quindi autocisterne che girano l'Italia dai silos (anche qui l'abbia gente senza parlare dei porti dove viene scaricato il petrolio e via dicendo) alla distribuzione.
Inoltre c'è bisogno che la catena degli alimentari non si interrompa e ciò comporta una INFINITÀ di attività dirette e collaterali che non possono essere interrotte.
Poi c'è tutto il mercato intorno alla sanità come farmacie, parafarmacie, industrie di farmaci e di prodotti farmaceutici (guanti, mascherine, siringhe...), industrie che producono sistemi sanitari (come quelle che in queste ore stanno costruendo i famosi ventilatori per le terapie intensive) ed il loro indotto (dalle acciaierie, alle stampanti 3D, ecc.).
Inoltre non bisogna dimenticare che elettricità, gas, acqua, mezzi di informazione, TV e radio, telefono e rete cellulare arrivano a casa se c'è chi fa funzionare tutto e lo ripara.
Vogliamo parlare delle forze dell'ordine o nelle carceri?
Questo giusto per pensare alle primissime cose che mi sono venute in mente ma chissà quanto altro c'è che non si può bloccare.
La situazione è complicata per chi sta in alto nella gerarchia, figuriamoci per gente "semplice" come noi.

Poi il concetto di "fuori in 15 giorni" è molto lato, in quanto dopo 15 giorni (supponiamo che come nelle favole...vissero tutti felici e contenti) hai un mondo infetto con il quale non puoi fare finta che non esista (poiché non siamo in un paese autarchico dipendi in tutto e per tutto dall'import!).


Mi sembra che tu sia un medico, anche Docmagistralis lo è.
Un vostro collega il Direttore del Sacco di Milano, studioso anche di storia d'epidemiologia, ha rimancato un concetto simile al tuo, e di come a volte nella storia le forme di confinamento non sono servite ma a volte hanno aggravato il problema, ribadendo il concetto fondamentale che debbono restare bene in mente e messe in pratica le indicazioni sanitarie.
Tutto questo nella trasmissione in mezzora della Annunziata di Domenica pomeriggio.
Ci barrichiamo nell'egoismo, nella paura e nell'ignoranza, non rispettiamo e non ci rendiamo conto che lo Stato siamo noi, bisogna stare attenti, e seguire le regole che abbiamo ignorato nonostante gli avvertimenti e aspettare.
Non ragionare o ragionare in un arco temporale corto o immediato, oggi 1.000, domani 1.500, è scientificamente sbagliato, secondo ISS e Sacco, dovremmo avere un'inversione di tendenza tra un mese, in questo momento epidemiologicamnte parlando si aspettano un aumento fisiologico.
Poi però nessun giornale oggi ha dato risalto ai confortanti dati positivi dello Spallanzani, nessuno.....
Ringraziando il cielo che non siamo in presenza di un'epidemia di Morbillo, non lo sto citando a caso perchè la stavamo rischiando appena due anni fa, e per fortuna altrimenti saremmo davvero in ginocchio da tempo.
A me dispiace vedere la campagna elettorale speculativa in questa situazione da parte di alcune figure politiche che veicolano informazioni sbagliate e fanno opionine, gli stessi che purtroppo hanno anche firmato in prima persona i tagli alla Sanità e all'Istruzione, gli stessi.
Ma pochi cittadini sono scesi in piazza, pochissimi.
Dobbiamo tutti capire che alcune dinamiche non sono facilmente comprensibili, dobbiamo fidarci per forza di chi è Edotto in materia che da tempo comunica un concetto che è sempre lo stesso da fine Gennaio ad oggi, il medesimo.
Questo perchè la Scienza non ammette opioni, nessuna.

Si, sono un medico.
Purtroppo la situazione in Italia è grave ed in una provincia come la nostra, dopo 20 anni di tagli con l'ascia, la situazione è disastrosa.
I protocolli esistono solo sull'albo pretorio ed i materiali anche base sono totalmente assenti.
Se dovessimo mai arrivare alle condizioni della Lombardia qui da noi sarebbe una ecatombe!
Le misure prese dal governo mi paiono giuste e commisurate alla situazione, purtroppo non siamo un popolo decente per cui oggi tutti stavano in piazza, nei parchi e nelle strade perché a casa propria nessuno ci può stare più di mezza giornata.
In conclusione vi segnalo che ci sono degli studi (ITALIANI!!!) che stanno dando ottimi risultati su un farmaco (tocilizumab) che pare dare ottime e rapide risposte all'infezione da covid 19.




Contento per il farmaco in via di sviluppo, comunque spezzo una lancia in favore dell'Italia.

Meglio la sanità pubblica italiana, che anche se fa schifo permette cure a tutti, piuttosto che sanità privata come negli Usa con l'assicurazione.

Non c'è il minimo dubbio. Speriamo di no, ma se in America si allarga l'infezione lì non c'è nulla che li possa aiutare. La sanità è talmente indirizzata al massimo guadagno che le terapie intensive (ramo medico costoso, complesso e poco remunerativo) sono rarissime!!!

Comunque "grazie" a questa crisi sanitaria Alatri finalmente avrà un reparto di terapia intensiva e si parla della riapertura di Pontecorvo.
Come dicono i Greci: la crisi è una opportunità!

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Re: FROSINONE - Cremonese 28a giornata, Sabato 7 marzo ore 15:00

Messaggioda Archeo » 12/03/2020, 10:40

03038 ha scritto:Si, sono un medico.
Purtroppo la situazione in Italia è grave ed in una provincia come la nostra, dopo 20 anni di tagli con l'ascia, la situazione è disastrosa.
I protocolli esistono solo sull'albo pretorio ed i materiali anche base sono totalmente assenti.
Se dovessimo mai arrivare alle condizioni della Lombardia qui da noi sarebbe una ecatombe!
Le misure prese dal governo mi paiono giuste e commisurate alla situazione, purtroppo non siamo un popolo decente per cui oggi tutti stavano in piazza, nei parchi e nelle strade perché a casa propria nessuno ci può stare più di mezza giornata.
In conclusione vi segnalo che ci sono degli studi (ITALIANI!!!) che stanno dando ottimi risultati su un farmaco (tocilizumab) che pare dare ottime e rapide risposte all'infezione da covid 19.


Purtroppo si.
Mentre ad Alatri i mercati rionali sono sospesi da almeno una settimana, sia per salute pubblica ma sopratutto per scoraggiare comportamenti non corretti, fino a poco prima del nuovo decreto il sindaco di Frosinone li aveva autorizzati.
Non è che il virus ti aspetta dietro la porta o entra in macchina....bisgona tenere alcuni comportamenti che non siamo stati in grado di tenere e la nostra Sanità non può reggere.
Purtroppo l'altro problema sarà evitare ulteriori tagli alla scuola perchè in 30 anni abbiamo azzerato il senso civico dei cittadini, educare e insegnare è fondamentale.
Ho letto che questo farmaco lo stanno già usando allo Spallanzani ma in modo diverso da Napoli, sembra che accorci il decorso della malattia che penso sia un fatto importantissimo.
Ieri sera il capo della Protezione civile ha espressamente ringraziato la Cina per gli aiuti e oggi dovrebbero arrivare un certo numero di medici cinesi per aiutarci, perchè le carenze c'erano e restano.
Noi cittadini abbiamo il dovere di non pensare solo al "IO" ma al "NOI", dobbiamo facilitare il compito di chi ci sta curando e aiutando.

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Re: FROSINONE - Cremonese 28a giornata, Sabato 7 marzo ore 15:00

Messaggioda 03038 » 12/03/2020, 10:58

Archeo ha scritto:
03038 ha scritto:Si, sono un medico.
Purtroppo la situazione in Italia è grave ed in una provincia come la nostra, dopo 20 anni di tagli con l'ascia, la situazione è disastrosa.
I protocolli esistono solo sull'albo pretorio ed i materiali anche base sono totalmente assenti.
Se dovessimo mai arrivare alle condizioni della Lombardia qui da noi sarebbe una ecatombe!
Le misure prese dal governo mi paiono giuste e commisurate alla situazione, purtroppo non siamo un popolo decente per cui oggi tutti stavano in piazza, nei parchi e nelle strade perché a casa propria nessuno ci può stare più di mezza giornata.
In conclusione vi segnalo che ci sono degli studi (ITALIANI!!!) che stanno dando ottimi risultati su un farmaco (tocilizumab) che pare dare ottime e rapide risposte all'infezione da covid 19.


Purtroppo si.
Mentre ad Alatri i mercati rionali sono sospesi da almeno una settimana, sia per salute pubblica ma sopratutto per scoraggiare comportamenti non corretti, fino a poco prima del nuovo decreto il sindaco di Frosinone li aveva autorizzati.
Non è che il virus ti aspetta dietro la porta o entra in macchina....bisgona tenere alcuni comportamenti che non siamo stati in grado di tenere e la nostra Sanità non può reggere.
Purtroppo l'altro problema sarà evitare ulteriori tagli alla scuola perchè in 30 anni abbiamo azzerato il senso civico dei cittadini, educare e insegnare è fondamentale.
Ho letto che questo farmaco lo stanno già usando allo Spallanzani ma in modo diverso da Napoli, sembra che accorci il decorso della malattia che penso sia un fatto importantissimo.
Ieri sera il capo della Protezione civile ha espressamente ringraziato la Cina per gli aiuti e oggi dovrebbero arrivare un certo numero di medici cinesi per aiutarci, perchè le carenze c'erano e restano.
Noi cittadini abbiamo il dovere di non pensare solo al "IO" ma al "NOI", dobbiamo facilitare il compito di chi ci sta curando a aiutando.

La tempistica di risoluzione della sintomatologia con questo farmaco è il nocciolo della questione.
Perché pare risolvere il quadro polmonare in 24-48 ore, quindi libereresti posti in terapia intensiva con un forte ricambio invece delle 2-3 settimane che ci stanno passando gli attuali pz.
Ciò permetterebbe anche di giustificare l'uso del farmaco che ha un prezzo di 1'500€ a confezione.
Ampliando il discorso la nostra carta costituzionale sancisce il diritto alla salute ed all'istruzione in cambio ci chiede di sottostare alle leggi dello stato.
Purtroppo in ogni paese abbiamo visto accorpare scuole e chiudere ospedali con la partecipazione sempre dei soli "paesani" perché il problema era sempre del vicino di casa. Pontecorvo ha combattuto per sé stesso per l'ospedale, idem Anagni e via dicendo.
Si fosse sollevata tutta la Ciociaria contemporaneamente anche per il più piccolo nosocomio da chiudere non saremmo mai arrivati in questa situazione. Ma non siamo uniti quindi i politicanti possono imperare.
Prima o poi passerà questo periodo, ci ridaranno pane e circensi e nessuno penserà ad istruzione e sanità.

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Re: FROSINONE - Cremonese 28a giornata, Sabato 7 marzo ore 15:00

Messaggioda Archeo » 12/03/2020, 11:12

03038 ha scritto:Prima o poi passerà questo periodo, ci ridaranno pane e circensi e nessuno penserà ad istruzione e sanità.



Quest'ultima frase è lucidamente agghiacciante ma credo che vada a finire così.

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Re: Discussione generale sul campionato 2019/2020

Messaggioda Archeo » 12/03/2020, 16:07

Purtroppo debbo darvi una triste notizia che riguarda tutto il forum.
Max61, oggi, ci ha lasciato.
Riposa in pace Max.

di sotto trovate un topic a lui dedicato
viewtopic.php?f=50&t=723&p=55324#p55324


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